陆贽：“吾上不负天子，下不负所学”
——长篇历史小说《大唐廉相陆贽》作者访谈录
导言
陆贽（公元－年），字敬舆，苏州嘉兴人，唐代杰出政治家、文学家、政论家。18岁中进士，26岁任翰林学士，39岁拜相，具有卓越的政治、军事、外交、文学才能。他一生以“吾上不负天子，下不负所学”为己任，忧国忧民，直言敢谏，清慎廉洁。42岁时被贬为忠州别驾，居忠十年，闭门读书，搜集整理医方50卷以解民间疾苦。唐顺宗即位后下诏召回陆贽，诏未至陆贽已病逝，葬忠州南岸翠屏山，追赠为兵部尚书，谥“宣”，故人们尊称“陆宣公”。
近年，重庆青年作家、忠县作协主席秦勇沉下心来，精研中唐历史，悉心搜集人物资料，深入嘉兴等地采访，潜心创作了长篇历史小说《大唐廉相陆贽》，已由中国出版集团华文出版社正式出版发行。忠县籍著名作家马识途为该书作修订，著名历史作家王觉仁为该书作序。该作品年9月被重庆市委宣传部、重庆市文联评为“重庆市第七期中青年文艺骨干研修班优秀创作规划”。
长篇历史小说《大唐廉相陆贽》以“安史之乱”至“永贞革新”五十年中唐历史为创作背景，以独到的政治视角、惊心的故事情节、深邃的散文笔法，生动地讲述了大唐廉相陆贽的丰功伟绩和跌宕人生。堪称一部挖掘和弘扬“忠文化”的力作。
忠县籍著名作家马识途（右）修改审订秦勇作品
日前，就创作背景、过程、内容等情况，该书作者秦勇接受了重庆市全民阅读推广大使、重庆晚报－上游新闻记者胡万俊的专访。
访谈录
胡万俊（以下简称胡）：陆贽系苏州嘉兴人，唐朝唐德宗时期的宰相，之前还没有一部以陆贽为主角的长篇历史小说，是怎样的机缘促使你要写作这部作品？
秦勇（以下简称秦）：我写《大唐廉相》好像是一种注定，一种情怀，更有一种责任。一是陆贽虽出生在嘉兴，为官于朝廷，而他生命的最后10年是在我的家乡忠州度过，陆宣公祠、陆贽墓就在县城对岸的翠屏山麓，忠州人民对他特别敬仰，特别怀念，我感同身受。二是日本大学教授鬼头有一年带领10多名汉学者漂洋过海来到忠州，当他听说陆贽墓就在酒店对岸，立忙就地双膝下跪，俯身叩首。国外如此推崇他，我作为一名忠州作家，把陆贽写出来，这是责任；第三，陆贽确实是一代著名的政治家、文学家、军事家、政论家，他18岁就中进士，19岁又中博学宏辞科，28岁升翰林学士，39岁位极宰相，可以说没有陆贽，唐朝在公元年就灭亡了。特别是他以民为本、养民资国的思想，公忠体国、清廉清慎的政德，值得大力推崇和宣传。写好陆贽，很有历史意义和现实意义。
胡：你作为机关干部，平时工作也很忙，从什么时候开始提笔写这部《大唐廉相陆贽》，写了多长时间，多少万字？
秦：谋划写陆贽应该是10年前的事，多年潜心研读《旧唐书》《资治通鉴》等史书，搜集了大量的史料资料，买了《陆贽集》《陆宣公翰苑集》，书中全是古文，加上又是繁体竖排，我花了年多的时间边读边翻译，才把多页的制诰、奏议、奏草读完，读得心力交瘁，但越读越有劲，越读越充满敬仰，后来还跑到嘉兴、西安、嵩山、秦岭等地去寻访他的足迹。但我历来是个工作狂，没时间潜下心来搞文学创作，真正沉下心来写是在年9月，当时我在县纪委挂职。陆贽清慎拒贿、清廉政德的故事促使我正式起草了创作提纲，并开始创作，每天写到晚上11：30结束，一直写了将近整整3年，写了40万字。年春节前我去拜望忠县籍著名作家马识途时，马老对我讲他小时候去过翠屏山上拜谒过陆宣公祠，这么大一个名人，死于忠州葬于忠州，你是作协主席一定要好好写一写。到了年春节，我将初稿带到成都送给马老指正，马老高兴地说，你写得很麻利哟，这么快就写完了，一定好好读一读，还欣然同意给我题写书名。
胡：不到3年时间，利用业余时间写了40万字，那还是很辛苦的。最后这书又是怎么得以出版的呢？
秦：书稿写好后，根据马老和重庆市作协主席陈川、副主席张者以及一些好友作家的修改意见，又花了半年修改，砍成35万字。年6月我将书稿寄给了6家出版社，其中4家出版社同意以版税方式出版，经过商谈最后选择了华文出版社，主要原因是接手的编辑是个哲学博士，他编辑的《历史的沸点》我读过，所以就放心给他了。
胡：看来好书不怕没有出版商。刚才你讲到，陆贽18岁就中进士，这在大唐历史上也是罕见的，你可否谈谈他为何如此优秀，如此年轻就入仕为官？
秦：陆贽家族系江南望族，其先祖有陆烈、陆逊、陆机等，可以说门风蔚然，文武贤达层出不穷，其高祖陆元感是朝散大夫、黄州司马，祖父陆齐望，官至唐玄宗开元时代的秘书监，父亲陆侃为溧阳县令，皆习《史记》《汉书》，尊崇儒家思想。陆贽出生在安史之乱的前一年，公元年，可以说生不逢时，命运多舛。他12岁时父亲就死于战乱，很快家道中落。史书记载，“陆贽少孤，颇勤儒术”，以尧舜之道、孔孟之道为思想根源，探本《六经》，精习诸子，特立不群，骈赋写得超极棒，他18岁进京一次性考中进士，次年他又参加博学宏辞科铨试，笔试、面试、身言书判都第一，入仕为官，这在大唐三百年中十分罕见的，大家知道的名人韩愈25岁中进士，考了4次，博学宏辞考了3次都落榜。
胡：据说这本小说最先取名为《大唐相国》，为何后来又定名为《大唐廉相》，你谈谈陆贽的清廉表现在哪些方面？
秦：苏轼在《乞校正陆贽奏议进御札子》一文中曾写道：“伏见唐宰相陆贽，才本王佐，学为帝师。论深切于事情，言不离于道德??”。《资治通鉴》记载，宰相陆贽勤政爱民，尤为清廉，堪称大唐第一清官。他从来不收受任何馈赠，分外之财分毫不取。他任郑县县尉时东归省母，与老乡寿州刺史张镒结成忘年交，临别时张镒赠钱于他，陆贽分文不受。陆贽母亲去世丁忧洛阳，各地藩镇都来送礼，四方赙遗数百万，他依旧不收分文。升任宰相后，鞭靴衣物、金银财宝纷至沓来，陆贽仍是一概谢绝，就连唐德宗都说他“清慎太过”。这为唐德宗后期的稳定执政和唐宪宗时代的“元和中兴”打下了富民强国的基础，清朝末期，官员层层盘剥，腐败无法遏制，最终导致亡国值得深省，所以一个“廉”字可以让一个国家不断强大，走得更稳更远。
胡：我注意到，重庆作协主席陈川在看完书后说道，“如果没有陆贽，李唐王朝或许早在公元年就灭亡了”，你谈一谈这是怎么回事情？
秦：安史之乱后，唐朝藩镇割据、拥兵自守愈演愈烈，唐德宗登基后毅然亮剑讨伐河北藩镇，没想到酿成幽州、成德、魏博、淄青叛乱称王。公元年，淮西节度使李希烈率二万兵马围攻河南襄城，唐德宗紧急征调关中泾原诸道军马出关援救襄城，没想到军队路过长安因犒赏不足突然哗变杀入皇宫，唐德宗逃奔奉天，原幽州节度使朱泚乘危篡位称帝。陆贽率领朝中忠臣良将扈从唐德宗播迁奉天、梁州，挥翰起诏，谋猷参决，驭将制军，时同朝廷“内相”，他与众文臣武将浴血共战，剪除凶逆，平定了席卷大半个帝国的“四王二帝之乱”，皇帝得以重返长安。《资治通鉴》王夫之这样评价：“唐室为之再安，皆敬舆悟主之功也。”同时，在军事上，陆贽实施足食备边战略，建立“守则固，战则强”的边疆防御体系。在经济上，陆贽改革“两税法”，创立“量入为出”“养人资国”的财政思想。在外交上，陆贽实施“北结回纥、南接南诏、西结天竺”政策，掣肘吐蕃，防御外敌。特别是他颁行《均节赋税恤百姓六条》，宽政养民，消弭战争，极大地缩小了贫富悬殊和两极分化，使“贫弱不至竭涸，富厚不至奢淫”，可以说没有陆贽，李唐王朝将在八世纪就消失了。
胡：陆贽曾担任知贡举主持进士考试，开创了大唐科举史上最出名的“龙虎榜”，得到朝廷和士林的广泛赞誉。然而，他为何又差点因“龙虎榜”事件身陷囹圄？
秦：陆贽非常重才，他主张“求才贵广，考课贵精”选官用人思想。公元年，陆贽担任知贡举招揽天下英才，贾稜、欧阳詹、李观、李绛、韩愈等23位进士及第，诸人才学皆为天下之选，时人号之“龙虎榜”，王涯、李绛、崔群后来位极宰相，欧阳詹、韩愈、李观成为中唐时期著名的文学家。“龙虎榜”后，陆贽声望甚隆，时任宰相窦参感觉到相位不稳，于是以陆贽废除自古科举应试“糊名”制而采用通榜法取士为由，给陆贽冠上一个惊天动地的罪名——“通榜取士、徇私舞弊”，想致陆贽于死地，结果“舞弊门”事件纯属诬陷，不久，窦参被贬，陆贽取而代之。陆贽位极首相后，大胆改革官员考课制度，以“三术”核才取吏，以“八计听吏治”，奖惩分明，升降得当，吏治清明。
胡：唐德宗在逃亡奉天中与陆贽形影不离，结下生死患难之情，可以说非常恩宠陆贽，为何在后来又将“功盖天下、再造唐室”的宰相谪贬忠州？
秦：首先要表明我研究中唐历史后得出的一个观点，就是陆贽表面上是被贬“忠州别驾”，但实际上“非贬”，而是唐德宗对他“冷藏”保护而后“重用”，这个决策可以说关系到大唐的兴亡盛衰。原因有三个：一是陆贽和魏征一样，常常犯颜直谏，“格君心之非”。比如长安失守，唐德宗逃离奉天，陆贽上疏唐德宗，让他向天下颁布了中国历史最为著名一道皇帝《罪己诏》。唐德宗将“宣索”来的财物储藏于私库，他极力反对，唐德宗已然“害怕”陆贽这面“铜镜”。二是陆贽偏偏遇到一个奸臣，那就是户部侍郎裴延龄，他在皇上面前极尽谄佞，谤毁群臣，甚至已出手陷害陆贽。嫉恶如仇的陆贽不得不弹劾他七大罪状，导致矛盾升级，水火不容。三是唐德宗在后期准备废黜太子李诵，另立过继的儿子李谊，陆贽极力反对废谪，更反对李谊的养母韦贤妃册封皇后。于是李谊将韦贤妃（后宫）、神策军窦文场（太监）、裴延龄（奸臣）等结成集团，极力打击陷害陆贽，唐德宗取其下策将陆贽贬出朝廷，实则是保藏好陆贽，以待李诵登基之后作为股肱辅佐之臣。在我看来，若是陆贽能重返长安再度为相，定然再造大唐伟业，遗憾的是唐德宗驾崩，陆贽悲痛而去，这个“劣币逐良”的沉痛教训是大唐历史上最为痛楚的伤疤，陆贽过后，唐朝从此一步一步走向衰败。
胡：司马光非常推崇陆贽，他在《资治通鉴》中引用陆贽的政论奏章39篇，是《资治通鉴》中最多的，除此之外，还有哪些人对陆贽作过评价？
秦：陆贽具有卓越的政治、经济、军事、政论、文学才能，只是他流传下来的多是难懂的古文奏章、骈赋，不为大多数读者所熟悉。但历代皇帝、政治家、思想家对陆贽评价相当高。大唐宰相权德舆说他“搉古扬今，雄文藻思”，将他比之为西汉名臣贾谊；苏轼评价他“才本王佐，学为帝师”，若德宗尽用其言，则贞观可得而复。雍正皇帝为他的《陆宣公全集》作序，乾隆给他题匾“内相经纶”，朝鲜国王说，《陆贽奏议》数十篇，可以维持乎三百年气运，熟读得力，可以为文章，可以做事业。朱熹、王夫子、曾国藩等人都非常推崇陆贽，把他作为“修身齐家治国”的典范。还有网友给我留言“一代贤臣光千古，才干不输王阳明”等等。
胡：目前，《大唐廉相陆贽》已在新华书店、当当、京东销售，谈谈你目前的感受，想给读者们说点什么？
秦：写完这部作品，我回头再读时，依然在动情之处落泪，愤懑之处痛首，那些沉浸其中挥就的情节、诗词、对话让我惊奇不已，真的是拚尽了我的洪荒之力。书中除了有朝中纷繁复杂的官场故事，有金戈铁马的战场故事，还有缠绵悱恻的爱情故事，除了有陆贽人生沉浮的叙事主线，还有幕后交织的多条暗线，除了有非虚构小说的历史本色，也有我个人的理想主义色彩。但愿读者朋友们通过读这本书，敬畏已隐没于历史长河的悲怆和先贤，重拾中华民族的尊严和忧患，接受儒家思想的沐浴和滋养，虽然不一定都能做到“立德、立功、立言”三不朽，但不管时代如何变迁，做人、做官、做事的基本道理是不会变的，愿廉相陆贽化着一轮明月，永远照亮历史的星空，照亮我们的心空！
《大唐廉相陆贽》作者秦勇
链接相关评论
小时候，家乡忠县翠屏山上的陆宣公墓祠，我也去拜谒过。
——著名作家、四川省作协荣誉主席、重庆市作协荣誉主席马识途
看完这部小说，我不禁感慨，若是没有陆贽，唐德宗政权或许早在年就崩溃坍塌了。李唐王朝能躲过此劫，这里面重要的一点，就是陆贽的爱民、宽民、恤民思想。
——著名作家、重庆市作协主席陈川
在如此短的时间，秦勇能在工作之余写出这样一部极具历史、文学、资政价值的长篇力作，是用了心血的，是拼了智慧的。这也是他扎实的写作功底、文学涵养和为文为人情怀的淋漓展现，我将鼓励他继续跑好文学的“马拉松”。
——著名作家、重庆市作协副主席张者
以史为镜可以知兴替，以人为镜可以明得失。陆贽是大唐的一面铜镜，本书封面也用了一面铜镜，书中处处折射出陆贽以民为本、求才贵广、养人资国的资政智慧和儒学光芒。
——重庆市全民阅读推广大使、上游新闻阅读频道主编、重庆晚报副刊主编胡万俊
宰相也有儿女情长。秦勇细腻描写陆贽与唐安公主、寿州刺史张镒之女张倩、唐代“大历十才子”之一钱起女儿钱薇的爱情故事，结构缜密，人物刻画深刻，历史小说写出新意，不可错失。
——著名华文女作家虹影
传记小说，事事皆实，则失于平庸；事事皆虚，则过于诞妄。作家秦勇力求实者贯虚，虚中见实，以独到的政治视角，惊心的故事情节，深邃的散文笔法，将陆贽“立德、立功、立言”三不朽融进唐德宗时代血雨腥风的重大历史事件中，融进主人翁跌宕起伏的人生命运中，让我读来拍案叫绝！
——《血腥的盛唐》《王阳明心学》等畅销书作家王觉仁
这是一部探研中唐历史的参考书，一部青年博学精进的励志书，一部官员崇德修身的案头书，应该能成为一部传承中国文化、讲述中国故事的畅销书。
——畅销书作家小桥老树
中唐历史其实是文艺创作的一个“空白段”。幸好，有秦勇的这本书填补了。他用锐利的笔锋剖进了历史的真相：唐德宗的“不昏而昏”、卢杞的“不奸而奸”、唐朝制度的“不乱而乱”以及晚年唐德宗对陆贽复杂的任用态度，这些都刻画得入木三分。相信大家可以从中看出不一样的唐史、不一样的大气、不一样的精彩。
——非虚构历史小说《司马懿吃三国》作者李浩白
版面欣赏