G-谷声新童书研究所
X-西蒙·蒙蒂菲奥里
S-圣塔·蒙蒂菲奥里
英国确实有写兔子故事的传统G-英国人是不是很爱兔子？好像世界上所有著名的兔子，彼得兔、《爱丽丝漫游奇境记》里的兔子……都出自英国。您的小说以兔子为主角，是不是也遵循了这一传统？S-我们最初开始构思故事的时候并无刻意去选择兔子作为主要角色。这个故事来源于我们六岁的儿子。他有天睡不着，我就问他，不妨想一些他喜爱的东西。他回答说：“兔子。”我接着问他，那兔子们住在哪儿呢。他回答说：“在白金汉宫的下面。”我当时就想，哇！这个想法太棒了！所以我觉得可以这样说，英国的孩子很爱兔子。但是你说的也没错啦，英国确实有写兔子故事的传统。我们的确喜爱那些毛茸茸的朋友！G-小说里的主角选择的动物，是否是精心选择的？我的意思是，“兔子特工”是具有颠覆性的形象，兔子看上去很温顺，但是“特工”又是冒险而又有力量的工作，如果是“狗狗特工”就比较符合人们心中的认知。S-《皇家兔》的故事其实就是要告诉孩子，成功并不意味着你一定要生来强壮健硕，长得漂亮或是什么。更重要的是你要拥有爱和善良，富有同理心和好奇心。我们每个人其实都有一颗勇敢的心，只是你有没有发现它——或者说相不相信自己是勇敢的罢了。故事里的夏罗虽然天生并不强壮，但是他很聪明、好奇又善良，正是这些品质才让他和皇家兔们一道取得了成功。我们所塑造的兔子是与众不同的——而且另外提一句，兔子在野外也是非常具有攻击性的哦！G-皇家兔除了具有冒险精神，又很强调自己的“脚踏实地”，这些兔子们身上的性格特质，是否是你希望孩子们所具有的品质？S-夏罗和皇家兔们身上所具有的品质寄托着我们对孩子们的期望。皇家兔们关爱彼此，忠诚守信、善良体贴；他们团结一致，舍己为人；他们无私奉献，具有很强的责任感。在如今这个充斥着智能手机、社交媒体和电脑游戏的电子信息时代，一些我们过去所葆有的传统价值观其实正在被人们所遗忘。G-瑞奇鼠一派的故事，在反讽互联网。你希望孩子们怎么看待所生活的互联网时代？S-我认为，如果使用得当，互联网是非常有用和美妙的东西，但是如果不合时宜地滥用，那么它也是相当危险的。就像大多数事物，都是一把双刃剑，既有积极的一面，也有消极的一面。在这方面，父母必须正确地引导孩子。这就像过马路一样，你不能因为过街危险就不让孩子们上街，但是你可以给他们引导和帮助，让他们安全地通过马路。G-故事里的美爪贝勒也是一个非常有意思的角色，她是一位“皇家兔”，可是她也有一点点小偷小摸的坏毛病，在对她的描述中没有褒贬，你希望孩子们怎么看待这样一位兔子朋友呢？S-美爪贝勒偷女王宝石其实只是因为好玩而已——在第三部中，她偷了西伯利亚钻石，但最后终于意识到诚实的重要性，承认了自己的错误并且归还了钻石。她已经学到了教训。至于孩子们如何看待美爪贝勒的这个坏毛病，也许他们会从中认识到，没有人是完美的，我们每个人都有缺点，重要的是学会反省自身的错误，并且知道何时该去道歉。G-在第二部中，看到皇家兔去寻求支持的合作伙伴居然是他们的天敌狐狸，我觉得非常的妙。这个动物角色的选择是否是刻意的？你希望孩子们怎样看待这样的角色关系？S-在真实世界里，兔子和狐狸是敌人。但是我们的故事不是真实世界。在真实世界里，兔子不会穿衣服，狐狸也不会骑摩托车。我们写的是个好玩的、有意思的故事，而不是真实的生活。皇家兔和狐狸俱乐部的狐狸之间的关系比较特殊，他们把国家的利益放在他们本身的差异性之上。但是在夏罗生活的乡村，狐狸和兔子之间就没有这种特殊关系了。在第四部里，当夏罗回家后，他发现家里的狐狸并不是那么友好。孩子们都很聪明，我相信他们能够理解和判断故事里这些动物之间的关系。历史学家VS童书作家G-这两部小说你们写了6年才完成，这个写作过程并不短，期间有没有遇到写作上比较困难的时候？遇到了什么问题？S-最主要的困难是时间问题。因为我们一直在不停地写书——西蒙写历史书和小说，我也在以一年一本的速度写作小说，所以还要腾出时间去构思和写作《皇家兔》是非常具有挑战性的。而且酝酿、完善《皇家兔》的内容也花了我们很久的时间。我们年复一年地打磨思考，在假期沿着海滩散步的时候，还有在吃饭时的聊天中我们都会讨论《皇家兔》，但进展还是很缓慢。我们要给兔族设定一个历史时期，还有皇家兔、瑞奇鼠他们的故事，不同动物之间存在的关联，以及他们各自团体内部的统治等问题。然后，故事一旦开始落在笔头上，这些情节就必须保持一种持续且令人信服的状态。就像其他的幻想小说一样，你建构的这个世界里面必须也要有规则、传统、文化和界限。如果不是我们还在写其他书，《皇家兔》一定会更快地写完。但当时我们的事情太多了。不过，在打好第一部的基础后，后面三部我们写得就容易多了，进展也就快起来了。G-一般的儿童小说构建一个天马行空的幻想世界，但是您的小说亦真亦幻，把真实的英国历史和当今世界的真实状况移植到动物的世界，这在儿童小说中非常罕见。选择这样的写法是出于什么考虑？和您历史学家的身份有关吗？为了塑造皇家兔的生活背景，动用了哪些资料、档案？S-如你所知，西蒙是历史学家，为兔子设置一个亚瑟王时期的历史背景是他想出来的，我之前没有往这方面想过。但是把皇家兔和人类社会联系在一起却是自然而然的，因为皇家兔本来就和真实存在的英国皇室家族有着渊源（虽然我们写到的女王与当今的英国皇室家族有一定的差距）。既然英国皇族的历史已经贯穿了上百年的时间，那么只要我们需要，可以拿来用的相关历史材料非常多。我们也在考虑，也许在以后的《皇家兔》故事中，我们会把皇家兔的生活背景放置在更多的历史时期——比如亨利八世时期等等——这样一想真的太有意思了！但是我们也没有专门为此做很多的研究和调研，用的都是我们已经熟知的历史知识。毕竟《皇家兔》的重点不是那些史实，而在于动物身上。G-写作历史著作，是用历史素材去还原一个历史，写儿童小说是构建一个全新的世界，这两种写作方法上有不同吗？S-当写历史著作时，你其实是非常受限的，因为那些真实发生的事让你只能去按照事实本身写，你不能自己任意发挥。但是写作儿童幻想题材小说时，虽然也会涉及一些真实的、确保无误的事实材料，毕竟人类社会是真实的嘛，但你可以自由发挥和创造的东西要多得多，这真的趣味十足。不过，虽说是自由创造，但是也不能太过于夸张、违背事实，还是要遵守一些符合认知的传统，得做到让人信服。比如，你不能凭空就让一只兔子飞起来了，除非你为此专门构建一个特殊的故事语境——在你构建的这个世界里兔子可以飞，你才能这么写。我举一个例子吧，比如说名声斐然的《哈利·波特》系列，哈利·波特没法做到一挥魔杖就将伏地魔杀死，这是因为在J.K.罗琳创造的这个魔法世界里，这是既定的传统和规则，就和真实世界里一样。我们所创造的兔子世界也是如此。所以你说的这两种作品类型，虽然写法上各有千秋，但是无论是哪种，作家都是在为大家讲故事，而且故事都得具有可读性。G-童书作家和历史写作者这两个身份，你觉得会有跨越、冲突吗，还是很游刃自如？两种角色带给您什么不同的感受？S-我替西蒙回答这个问题。两种身份的切换对他来说如鱼得水，因为他天生就是讲故事的好手。他有着极其丰富的想象力。对他来说，无论是写小说，还是写历史书，他都乐在其中。生命的乐趣不就在于去探索各种各样的可能性，不是吗？G-在中国，童书作者和所谓“严肃、非虚构写作者”之间几乎没有交流，甚至隐约还有一个“鄙视链”，不知道在英国会不会存在这样的情况。您如何看待这个问题？S-我想说，每个流派之间都存在这种“鄙视链”。比如文学作家也许会瞧不起女性作家所写的那些商业小说，就像我这种。而且不只是文学领域，在生活的方方面面不都存在着这种思维定式吗，多么悲哀。但我真正想说的是，世界上的每个人都有自己的选择，不是所有的人都只爱看同一类书。我的座右铭就是“相互包容，宽以待人”——而且能够给孩子们制造快乐、给他们以启发、激起他们的想象力真的是件超棒的事。流派之间没有高低贵贱之分，只是种类不同罢了。要是我们都一样，都写同一类书，那生活该多么无趣啊！G-您的《耶路撒冷三千年》在中国是一本爆红的历史著作，豆瓣评分接近8分，您会期待《皇家兔》在孩子们心中达到几分？可以用两个词分别形容写作《耶路撒冷三千年》和《皇家兔》过程中的感受吗？X-写《耶路撒冷三千年》对我来说是非常难和具有挑战性的，写《皇家兔》是非常快乐和充满童趣的。至于在豆瓣上的分数，我期望是11分！——当然不可能啦，但是希望还是要有的！“没有孩子我们也写不出这本书”G-这本书是写给您的两个孩子的，作为父母，你对孩子有怎样的期望？在这本小说的创作中是否融入了对孩子的这种期待？可以举例说明吗？书中的哪个角色最像您的孩子？S-我们写《皇家兔》是献给我们的孩子的，但是我们并没有以他们为原型来创造角色。事实上，他们很大程度地参与了故事的创作过程。我们会与他们讨论里面的角色和情节，他们会告诉我们哪些地方他们觉得好或者不好。不过他们现在快成年了，要比故事的目标读者群年龄大一些。但他们还是提供了很多帮助，而且也很爱读这些故事。G-能更具体地谈谈您和孩子就书的内容进行了怎样的交流吗？他们的建议最终会被你接受吗？S-我们会把我们所写的东西都读给他们听，然后询问他们的意见。不过，这终归是由我们两人创作的。相比于孩子，我们夫妇二人关于创作的交流和对彼此的依赖要更多。当然我还要说，没有孩子的话，我们也不会写出这本书。因为只有当我们成为父母的时候，我们才知道孩子需要什么，以及我们想为他们写什么样的作品。G-能否介绍一下您的家庭，您是一个什么样的父亲，用什么样的方式养育孩子？X-我有两个孩子，女儿莉莉18岁了，儿子萨沙16岁了。我是一个非常宠爱孩子、对他们极有耐心的父亲。在养育孩子方面，我可以说是竭尽我所能了——我们做父母的不都是这样吗！好莱坞大片范儿即将被搬上大屏幕G-这套书很有趣味性和参与性。书中有一些游戏设置，比如测试历史知识点，或是测试小说里的角色对应，这让这本书很有游戏或电影IP的感觉。是在什么时候开始考虑要在书中增加这些元素的？S-这些游戏和元素是我们写完故事后设计的。的确，这些有趣的游戏能让孩子们参与其中。之后我们还会有一些很棒的类似设计，但是现在我不能告诉你们是什么！G-孩子们参与这样的游戏，在我看来是给他们用自己的想象和理解参与这本小说创作的机会，其中有没有一些孩子的“创作”让你意外？S-孩子们的想象力缤纷多彩、曼妙有趣，因此任何能启发他们想象的东西都是有价值的。随着我们逐渐长大，我们的想象力在日渐生锈。我的意思是，成年人哪还会花时间做白日梦！所以，如果我们能激发孩子去创作属于他们自己的故事，那我们真是做了件值得骄傲的事。最近我在参加一个文学主题的活动时，让孩子们去画一画他们心中的夏罗。结果真的太让人开心了！我看到好多画上不只是有夏罗——孩子们还画了大垂柳，白金汉宫，大兔地洞等等……他们的热情深深感染了我。最后当活动结束时，我让他们尝试着去创作属于自己的世界和角色形象。我相信他们会这样做的。G-小说读到最后一页，有一种tobecontinued的感觉，小说会有续集吗？S-目前总共有四本。而且激动人心的是，21世纪福克斯正在制作《皇家兔》的真人混合动画电影。所以也许以后会有更多的《皇家兔》系列，可以期待一下。但是目前来说只有四本，分别是：《特工之路》《逃离高塔》《钻石大追捕》《寻找黄金胡萝卜》。-END-作者×盈盈美黛子盈盈美黛子（“营营没代志”闽南俗语，形容“闲闲的没有事情做的样子”），曾任两岸出版行业媒体《书香两岸》编辑部主任，厦门马拉松品牌总监。现在更喜欢自称“我的职业是母亲”。有两个孩子，他们分别是姐姐玛丽奥和弟弟马小兵。
编辑×鱼鹰
▼
以下是福利时间~~
你觉得什么是适合孩子的冒险小说？
留言说说你的见解
至11月25日中午12：00点赞最多的1位
获赠1本
《皇家兔》
我们发起了一个超酷的计划：对话个世界童书人想跟我们一起玩吗？欢迎加入报道员社群！请加47由谷声新童书研究所创立的「新媒体童书联盟」，将携手全球最权威的儿童阅读推广组织IBBY（国际儿童读物联盟），推动儿童阅读，让更多中国孩子和家庭，与世界先进国家同步读到更多高品质童书。扫描下方